1: 征夷大将軍 ★ 2021/01/19(火) 12:08:28.87 ID:CAP_USER9
東洋経済2021/01/17 13:00
https://toyokeizai.net/articles/-/404549?page=6

――登山家たちからは「パフォーマンスがすぎる」「登山家ではなく、登山をやっている人間」「欽ちゃん球団みたい」などと評されていたそうですが、資金面も含め、栗城さんには熱心な支援者が多かった。その人たちの中にも、彼の変貌を指摘する人がいる。これは、河野さんがテレビメディアの人だからこそ聞きたいんですが、意図はともかく、テレビが取り上げることで人は変貌してしまう。その怖さを感じたことはありますか。

栗城さんの場合、最初の頃はさっき言ったように街中でもリュックを背負っていた。それがトレードマークだったんですが、取材を始めて2年目、エベレストに挑戦するスケジュールが出た頃には必ずキャップを被り、キラキラと反射するサングラスをかけるようになっていた。

――この本で印象的なのは、テレビが栗城さんを祭り上げた「罪」について書かれている。彼が掲げていた「単独無酸素」も調べれば言葉の矛盾に気づいただろうに、スルーしてしまっていたこと。タレントのように持ち上げはしたけれど「人間として愛していたのか」。

反省の一つひとつは過去形でなく、メディアのあり方を問うものとして現在進行形となって響いてきます。「個」の肉声としてわざわざ、そのことに触れていることに書き手の誠実さを感じました。

栗城さんの人生をたどるときに、私はネット情報に頼らざるをえなかった。私が取材した後の栗城さんを知らなかったので。そのときにメディアの罪を問う声が非常に多かったんです。「自分たちが売り込んだことにあまり無自覚すぎる」とか。そういうネットの声に触れておかないわけにはいかないだろうと思ったのと、自分の反省も含めて、正直にメディアの一員として彼とどう付き合い、いま考えていることは書いておこうと。

彼が野球選手やサッカー選手であれば、ルールも、選手としての技量もわかりやすいのですが、登山というスキマをついたところにいた。それと彼の映像が本当に面白くて、その映像に乗っかってしまったという反省がある。

栗城史多はこういう登山家で、専門家の中にはこういう評価もあるけれども魅力のある男だという出し方ならまだしも、ただただ群がってうたいあげてしまった。彼がスポーツクライミングをやっているような人だったら別だったんでしょうが、「死の地点」に向かう人間をバラエティー目線で追うというのは明らかに間違っていた。いまさらですが、彼と仲たがいした後の、指を失くしてからの彼を撮りたかったと思います。痛切に。どんな思いで登ったのか。とくに、貶されるようになってからの彼を。

――後退戦の最中の彼を追うことで、見えてくるものがあったかもしれないということでしょうか。

それはわからない。ただ、彼が栄光を失い、叩かれる存在になって何を学んだのか。叩かれながらもなお、なぜ山に登るのか。自分の中で彼がどのように整理し、登っているのか。占い師さんの証言はありますが、実際に彼から直接聞いてみたかったですね。

縁を切ってしまった。そのときの僕の心の動きとしては自然なことだったんですが。凍傷で指を切断したことを知ってはいたので、メールのひとつでも送って彼と付き合いを再開していたら、いろいろ発見はあっただろう。それは非常に心残りです。

――本を読んで感じましたが、河野さんの取材の基本スタイルは対象と距離をつめながら緊密に取材するというものなのでしょうか。

人物ドキュメントの場合はそうですが、ある程度、距離を保つようにはしています。たとえば「栗城クン」とは呼びかけたりはしない。彼は親し気にクンと呼ばれるのを好むタイプですが、僕はずっと「栗城さん」でした。

――最後に、副題にある「エベレスト劇場」の真意をうかがっていいですか。

最初に考えていたタイトルが「エベレスト劇場」だったんですね。彼はエベレストという舞台を展開した演出家であり、役者でもある。エベレストを劇場にした男というのが彼を最も言い表していると思ったもので、その言葉は入れたいと思っていました。彼も、自分の登山は「作品」だ、自己表現だということは繰り返し口にしていましたから。

栗城さんは、多くの人に夢を持ち続けることの大切さを力説して死んでしまったけれども、人間は夢破れたところから新しい自分を発見したり、新しい生き方を模索できたり、夢は破れることのほうに意味がある。私はそう思うほうで。これはネットに書かれていた栗城評ですが「栗城さんは売れないロック歌手のようだ」って。うまいこというなぁと思ったんだけど、夢敗れたところから一歩を踏み出す。テレビ屋としては、そういう栗城さんを撮りたかったですね。
(長文の為一部削除)

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2: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:13:46.81 ID:ZBprWwva0
そもそも高山病になりやすい体質で登山に向いてなかったんだって?

133: 名無しさん@恐縮です 2021/01/20(水) 09:58:24.31 ID:Aa6RuVH20
>>2
そうかもしれないけどそれ以前に運動不足と経験不足だなあ
登山家って大学で登山を先輩におそわってその後も続ける事多いけど栗城の山岳部は実態が無かった。先輩と称する人と栗城の二人のみ。

3: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:15:08.41 ID:+2PkkAmn0
俺は彼がいち早くドローンを使いだしたのだけは評価している

8: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:26:23.88 ID:ydD7+PzB0
>>3
平出和也の方が早かったような

4: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:17:44.24 ID:AMplA+680
これだけハッキリとインチキ野郎だったことが明らかになったんだから、そのインチキに
加担していたNHK、日テレ、テレビ東京はお詫びの番組を放送するべき

6: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:19:55.92 ID:XbMRyR1d0
エベレストに自殺しにいった人だっけ?

7: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:25:00.47 ID:bbMIvSdL0
吉本興業と組んで詐欺を働いた男
今、吉本はプペルに乗り換えた

69: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 18:43:49.29 ID:Oagjians0
>>7
確かに似てるなwww

9: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:26:49.25 ID:aBsxFEHj0
おまえらもこのくらい反省しとけよ

10: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:27:26.25 ID:16rSJ9h70
唐突に欽ちゃん球団ディスられてる

12: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:33:26.66 ID:aS1nAxJW0
山で死ねたんだからいいと思う。死ぬ事で本物の登山家になれたんだろ

77: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 20:51:45.05 ID:XFM8pq/W0
>>12
登山家に失礼
彼は下山家、しかし死んだので下山家ですらないな

84: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 21:38:37.92 ID:1M2w7A7k0
>>77
登山家に失礼とか笑えるわw

13: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:36:13.39 ID:5IL84Vqo0
ピエロを持ち上げたマスゴミが屑だったってことだろ
懲りることなく何度も繰り返されてる日常風景じゃん

14: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:36:48.32 ID:BQwZr9wH0
もう忘れてたわ
K2冬季登頂で再評価でもされてんのか?

16: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:41:13.05 ID:PU4ya5po0
小松 インターネットの生中継も「冒険の共有」のためですね。

栗城 そうなんですよ。僕の思いをリアルに、ダイレクトに共有していただくために、登頂をインターネットで生中継しています。
2009年から毎回行っている中継ですが、衛星回線の使用料やスタッフの人件費に5000万円ほどかかってしまいまして。
講演などで稼いだ自己資金では足りず、今回も2つの銀行から融資を受けました。

17: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:42:41.86 ID:cUTgXbcg0
何も挑戦してない人達が安全な場所から石を投げる行為は違和感しか感じない

登山家が物申したいのは解る
金集めは上手くやってたから嫉妬もあるだろう

23: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:50:28.24 ID:CoJxM2kF0
>>17
選挙に出馬した事もないのに、政治記者を自称する連中は、本当に屑だよなw

65: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 17:11:44.89 ID:aBsxFEHj0
>>23
知らなかったの?
料亭接待受けて太鼓持ちやりながら「政治報道は偉い」なんて言ってる奴等が
まともなわけないじゃん

19: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:44:18.22 ID:PU4ya5po0
死んだ指9本を1年間切断しない、という選択

栗城 少し長い話ですが、聞いてください。2012年に登ったエベレストの西陵という場所は特に秋の風が強いんですよ。
成層圏に流れている風が降りて来て、風速30メートル、40メートルがばんばん吹き荒れます。
気温がだいたいマイナス35度になる、そこに風速30メートルの風が吹いたら体感温度がマイナス65度くらいになるんですね。

小松 もう、想像をはるかに超えた世界ですね。

栗城 それで8070メートル付近で下山を決意するんですが、降りる段階で凍傷になり、9本の指を失うことになりました。
通常は1カ月以内に切断するんですよね。死んだ指をそのままにしておくと敗血症になる恐れがあるので。
でも、僕は、切断を断り、1年間、切断しないという選択をしました。体の一部を失うなうことに罪悪感がありました。産んでくれた母に悪いなと思って。

小松 栗城さんのお母さんは、栗城さんが17歳のときに癌で亡くなられますね。

栗城 はい。すごく心配をかけていたので、申し訳ないという気持ちは強かったです。

48: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:39:48.51 ID:hw7GgAtf0
>>19
これ違うんだよな
この人、おかしな思想に凝り固まってて、「プラス思考に不可能はない!!」ってのたまって、凍傷で死んだ指を本気で復活させようとしてたんだよな

大神源太とと同じ種類の思考をしていたんだよ

106: 名無しさん@恐縮です 2021/01/20(水) 01:29:37.01 ID:tncfqcgf0
>>48
確かに気持ちの悪いポジティブシンキング論者だったな
自己啓発界隈の人とつるんでの仕事も結構してた気がする

20: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:45:00.68 ID:zW16VVOl0
まあ指なくなってやっと登山の怖さとか自分がやろうとしてたことの実際が見えて
そこから本人はキツかっただろうなとは思うわ
別に登山が好きとかやりがいもってるわけじゃなかったんだし
でももう後戻り出来ないわな
信者の称賛で生計立ててきたんだし

50: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:57:48.04 ID:wCMukVy20
>>20
多分、指が凍傷で壊死してもまだ現実に気付いてなかったと思う
切断拒否して民間療法で指をはやそうとしたり

25: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:53:54.71 ID:r/RsHEd70
栗城さんのおかげでエベレストでもカラスが生息してる事を知れました。ありがとうございます

26: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:55:40.87 ID:PU4ya5po0
―栗城さんは高山病になりやすいですか?

僕は高山病になりやすいタイプですね。3500メートルぐらいになると、昔からぜんそく持ちなので肺が痛くなります。
あまり高山に強いとはいえないですね。

たとえば、2500メートルとかで高山病になり始める人でも、順応してしまえば結構上までいける人もいますし
4000メートル超えても高山病にならなくて、5000メートルでいきなり重症になる人もいます。


そもそもこの人高山病になりやすくて喘息持ちで3500メートルぐらいですでに肺が痛くなるぐらいで登山に向いてない人だったんだよな(´・ω・`)

29: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:59:30.03 ID:5IL84Vqo0
>>26
起業家としては有能だったのかもね
人を魅了してスポンサーを集めるのは得意な人
それが登山という資質的に向いていない分野に命を懸けることになってしまったのがこの人の不幸

124: 名無しさん@恐縮です 2021/01/20(水) 04:02:40.33 ID:jl4qrnCB0
>>26
今生きてても真っ先にコロナで危なかっただろうな人と密になりたがるしこんな時でも人目集めて外国出掛けるとかやりそうだったし

27: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 12:56:25.95 ID:zW16VVOl0
小保方さんみたいに虚言持ちは魅力的に見える、みたいな部分もあったろうな

54: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 15:26:40.58 ID:0UruiGnA0
>>27
デスゾーンはありま~すって身を持って証明しなくてもなあ

32: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:05:54.33 ID:NDKocOpI0
スタッフ抱えていて、登頂してしまえばネタ切れ感はあったように思う
Youtuber時代に差し掛かっていれば、
活動の幅が許されて本人の立場的に楽だったのかな

33: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:11:00.14 ID:+2PkkAmn0
栗城は12年、YouTubeの初のヘリ空撮に挑戦!ってやつ
平出は13年のエベレスト三浦隊からじゃなかったかな?

44: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:27:52.27 ID:ydD7+PzB0
>>35
それは失礼しました、正直栗城氏はそこまで詳しくなかったので
平出和也はおそらくそれで合ってる

34: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:11:47.00 ID:zW16VVOl0
というか栗城がここまでネタ扱いになったのはスタッフ抱えても登頂しきれないレベルだったからだよ
大名行列でもいいからエベレスト登山できる部類ならあそこまで専門家から苦言されない

36: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:16:15.42 ID:PU4ya5po0
https://youtu.be/nF2s1Yyg4Gg?t=46

服部文祥が3.5流と言ってたな

64: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 17:08:43.03 ID:iKkSNSa00
>>36
そいつは5流だがな

68: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 18:24:39.77 ID:YsI6KbOs0
>>64
K2に登頂している服部氏が5流だったら栗城は8.5流以下になるぞw

118: 名無しさん@恐縮です 2021/01/20(水) 02:27:11.73 ID:Aq3kQbja0
>>64
サバイバル登山家はK2制覇してるやろ
それだけでも3.5はねえよ。

37: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:17:28.50 ID:hFlHzG0v0
一応ブロードピークには登ってるんだよな

45: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:35:17.57 ID:AMplA+680
>>37
シェルパと酸素ボンベ付きでね
指をなくした後だったんだから、単独無酸素とか嘘をつかなくてもよかったのに

59: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 16:24:22.43 ID:hFlHzG0v0
>>45
あれ怪我する結構前じゃなかった?

60: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 16:45:02.03 ID:AMplA+680
>>59
一応wikiで再確認したけど指を切った後だ
指を切断して半年後に8000m峰に向かうのは精神タフだなとは思った
当時の本人のブログではかなり嬉しくて喜んでいる様子だったような


40: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:21:01.37 ID:ejPQg0S+0
死ぬのは覚悟していたと思うけどな。手足の指殆ど失っていた。

47: 名無しさん@恐縮です 2021/01/19(火) 13:38:12.56 ID:eixaJQXX0
>>40
個人的には逆の様に感じる
ギリギリまで死をリアルに感じてなかったんじゃないかな

引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611025708/

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